“影視劇中的功夫有一些藝術夸張”

陳式太極拳第12代嫡宗傳人陳斌VS影視演員、全國武術冠軍吳樾

　　陳斌(左)和吳樾在切磋太極拳前行禮。 新京報首席記者 郭延冰 攝

這是一場跨界對話，一位是知名影視演員，一位是太極拳傳承人；這又是一場武術人的切磋，一位是曾經的全國武術冠軍，一位是中國武術七段、國家一級拳師。

陳斌，河南溫縣陳家溝人，陳式太極拳第12代嫡宗傳人，河南省太極拳協會主席，其父親是太極拳“四大金剛”、“中國當代十大武術名師”陳正雷。吳樾，全國武術冠軍，1997年以表演第一名的成績考進中央戲劇學院，畢業后進入中國國家話劇院，這樣的專業習武、科班表演經歷在演藝界并不多。

太極拳的源流可追溯至明末清初，至今約有400年歷史。兩位不同領域的名家，因為太極拳產生了千絲萬縷的聯系。中戲本科畢業論文，吳樾的選題正是論太極拳在舞臺表演中的重要性。從藝以來，吳樾塑造過多位經典的武術名家，其中就包括陳式太極拳創始人陳王廷，后者正是陳家的九世祖。

2022年仲夏，北蘆草園胡同，吳樾和陳斌展開了一場關于太極拳的對談。

陳斌

陳氏二十世，陳式太極拳第12代嫡宗傳人，5歲師從父親陳正雷習練太極拳。中國武術七段、國家一級拳師，陳家溝(陳正雷)太極拳館館長。中國非物質文化遺產保護協會太極拳專委會副主任、河南省太極拳協會主席。

吳樾

影視演員、中國國家話劇院演員，畢業于中央戲劇學院表演系。入選過中國武術國家集訓隊，全國武術冠軍，獲武英級運動員稱號。代表作《精武英雄陳真》《連城訣》《西游記》《殺破狼·貪狼》《葉問4》等影視作品。

入門教學要讓小朋友覺得好玩

陳斌：您在幾歲時和武術、太極拳結緣，走上“習武之路”的初衷是什么？

吳樾：我5歲開始習練武術，當時體弱多病，我父親就去找了一個教授形意拳的民間師傅，學站樁和一些形意拳基礎動作。后來體校教練覺得我的品質和骨骼特別適合練表演性武術，于是就進了張家口體校，就這樣慢慢進了專業隊。那會兒是在北京隊訓練，但我代表的是寧夏武術隊，算是優秀人才對西北的輸出，拿過很多全國武術冠軍。

我真正練習太極拳是在13歲時，我6歲時認識了河北大學武術教授武淑清先生，她是吳式太極拳名家。先生教了我幾招后，頓時覺得受益匪淺，慢慢就喜歡上了太極拳。

陳斌：您剛才也提及拿過很多武術冠軍，印象最深的是哪一次？

吳樾：我第一次拿全國冠軍是在井岡山舉行的全國錦標賽，一共參加了6個項目，除了集體基本功沒拿到名次，其他幾項成績都還可以。

吳樾：陳老師，您是太極名家，我也問您幾個問題。如果我是一個“小白”想練太極拳，從接觸到入門需要多長時間，建議保持怎樣的練習頻率？

陳斌：簡單來說可以分成兩種情況：一個是專業版，一個是養生版。專業版要求你全身心投入，如果將來想走職業化，肯定天天都得練，跟上班似的一天練幾個小時，進步會很快，可以說一天一個樣。這樣的話，有個把月就能上手。

但大部分人都是以養生為主。每周固定一個時間，比如一周兩次課的頻率，差不多需要3到6個月入門。當然，這還要看個人的理解能力以及身體的協調性等。

吳樾：我打太極拳的時候，我女兒覺得挺好看。當我教她的時候，她就不是那么專注了，覺得太慢。讓她去學習跆拳道、擊劍，她就覺得很好玩。那如何設身處地讓小朋友們喜歡上太極拳，提高他們的興趣？

陳斌：活潑好動是孩子的天性，咱們也都是從那個年齡過來的。太極拳不會限制人的天性，而且真正的太極拳也不是只有松、柔、慢。一說起太極拳，很多人就想到公園、廣場的那些老大爺、老奶奶。太極拳不是只有那一面，也有剛、快、猛的一面，講究剛柔相濟、快慢相間。

我們傳統太極拳套路，有一路拳，也有二路拳。一路拳以柔為主，二路拳以剛為主，全都是震腳、發力、跳躍，每招每式的攻防含義非常明顯。像這些，孩子就會感興趣。所以在太極拳入門教學時不能死板，不能像教成年人一樣從柔入手、從靜入手，我們可以把順序對調下。比如先把太極拳里吸引孩子的一面，提前教給他們。甚至我們可以先不學拳法套路，想玩器械也沒問題，咱直接學個刀，學個劍都可以。

比對手“僵”一點，你就是透明的

吳樾：咱們繼續太極拳學習的話題，一般初習太極拳的人，動作都比較生硬，這個“去僵期”要多久？

陳斌：從我們專業角度來說，“去僵求柔”是一個貫穿始終的過程，沒有止境。不管你練了多少年，哪怕成再大的名、再大的家，也沒人敢說我“松”到家了。碰到一個功力比你深的，兩人一搭手，高低立判、勝負立分，彼此心知肚明。你只要比對方“僵”一點，你在對方那里就是透明的。你看著對方沒用勁，但無形中就會給你壓力，你不得不用點勁去扛著。

吳樾：說到“去僵期”，我想到我的中戲畢業論文，就是論太極拳在舞臺表演中的重要性，去僵還柔的狀態是一輩子都要追尋的目標。表演的放松要內心的放松，這是斯坦尼斯拉夫斯基說過的一句話，看到他的這句話，我就在想怎么能夠放松？只要上了舞臺，多大的演員都有緊張的時候，這特別像太極拳。

在舞臺上，你的口齒、聲臺形表、舞臺魅力，給人的磁場和感覺，甚至說往心里扎的臺詞和表演如何能給到，這就是太極拳意識的一個延伸。舞臺上講究松而不懈。老師也經常跟我說，你的頭頂上方一把劍。松不是塌架子，太極拳講究抱圓合一、虛領頂勁，這些跟藝術都是相通的。

陳斌：確實，剛練太極拳時渾身都是拙勁，這種勁要把它消化掉，還是要以得氣為主。這個時間基本得一年半載，要知道用身體去理解太極拳的這些要求，比如立身中正、松肩沉肘、屈膝松胯，你要用身體去感受。到那時，身體的柔和感、協調感自然就出來了，咱們說的氣感，自然而然就發生了。

吳樾：現在特別流行正念冥想，其實太極拳就是最早的正念冥想。起勢時，我這一提手，拽起來的是山河大川、陰陽相對，很有意思。

陳斌：天地之間，渾然唯我。

拍《葉問4》，吳樾學習古法太極拳

陳斌：作為一名會武術的演員，在影視表演這條路上，哪部作品、哪位前輩對您影響最大？

吳樾：對我影響最大的是電影《少林寺》，實在太經典了，影響了一代人。后來又看過成龍大哥的一些電影，就更喜歡動作片了。我跟成龍大哥合作過很多次，大哥對我關愛有加，我也多次參加成龍國際動作電影周。包括李連杰大哥對我的影響也很大，可以說影響了我一生，我的夢想就是有朝一日能跟李連杰大哥一起拍戲。

陳斌：傳統武術和影視劇中呈現的“功夫”，最大的區別是什么？

吳樾：傳統武術是內外兼修的一個狀態，影視則是把這些內外兼修的東西用鏡頭語言、畫面來表達。同時，影視會有專業的動作導演、武術指導、專業的器材，再進行稍微的藝術夸張。當然，它還是要基于傳統武術的基礎，再進行一些藝術夸張，用鏡頭、用剪輯來表現。

陳斌：我們知道，在影視劇中武術演員經常要做危險系數很高的動作。從影20多年來，您覺得哪部作品的動作難度最大，對哪次受傷印象最深？

吳樾：我跟古天樂在泰國拍《殺破狼·貪狼》時，我演一個警察。當時跟兩個泰國的武行在屋里對打，說好了他一腳踹我臉，我用胳膊硬扛一下就過去了。我一直在等著他，但他起腿慢了，我就被晃了一下。就這一個空隙，他腿就過來了，而且沒有奔我臉來，直接踹我胸口上了，那一腳下去當時就動不了了。

之后去醫院拍片子，發現骨裂了。但當時這個景剩3個鏡頭就殺青了，又不能拖。我在醫院打了一針封閉，整個前胸綁了一圈，回來又繼續拍了6個小時。

陳斌：您在拍《葉問4》時為了能跟甄子丹的詠春拳對打起來，拜師研究學習了很多古法太極拳，呈現的效果又好看又實用，能不能介紹一下具體的情況？

吳樾：其實我當時有一個太極拳老師趙澤仁先生，他是武學大師王培生先生的徒孫，那是我第一次看到太極拳真是打人的。趙澤仁先生出訪過很多國家，也是吳式太極拳傳承人，同時兼修了太極拳和八卦掌。趙澤仁先生的太極拳以技擊為主，有很多拿、靠、反擒拿、搬攔捶、肘、頭等。只要你進入太極拳的世界，那真是一個浩瀚的海洋。

我當時的一個想法就是，在《葉問4》里面展示不一樣的太極拳。我們的腿法講究高不過腰，你抬腿速度越快、殺傷力越強，這種低鞭腿是非常有殺傷力的，而且太極拳里有很多招數是別著勁去打的。后來很多人都問我，為什么看著有點不一樣，但又不知道哪兒不一樣。

陳斌：我們很多武術界的人看了您的那段對打，都贊不絕口。都說這段吳樾下功夫了，肯定是從民間學真本事了。想要拍好一部太極、武俠電影，最難的點在哪里？今后想要突破是不是越來越難？

吳樾：現在武俠片包括動作片，確實是走到了一個瓶頸，因為方式方法太多了。傳統武術和現代功夫結合到巔峰了，你怎么去突破很難。還有日本的《浪客劍心》，韓國的一些小刺刀，還有馬伽術、巴西柔術，東西太多了，都集合在了一起。這種分門別類的東西多了，怎么再尋找到一個特別巧妙的突破口，這是我們一直在尋求和琢磨的地方。

練拳幾年，不經意把同學摔出去了

吳樾：5歲就練習家傳的太極拳，您在節目中吐過槽，小時候并不是很情愿，是什么契機完全投心進去了？

陳斌：我5歲開始習武，男孩子嘛，安靜不下來，我也是比較調皮搗蛋、活潑好動的那種。雖然出生在一個武術世家，但我經常跟父親辯論，難道從其他方面取得成績就不能光宗耀祖了嗎？父親當時跟我說了一句話，“你現在所學的所有本事、所有文化知識，將來都是要為太極拳服務的，因為這才是你此生應該做的事，此生必須走的路。要不然，你早晚會發現，上對不起祖先，下對不起子孫，子孫后代會罵你的。”

至于什么時候開竅扭轉的，也是一個潛移默化的過程。小學四五年級時，有一次上體育課，有倆同學打架。我是班長，就上前拉架。其中一個身高馬大的同學有點煩，就想抓著我給撂一邊。他這一抓，我本能地跟著他往下一沉，下面一晃，他沒拎動。他再拎我時，我就隨著他很自然地往回一打，咕咚給他摔一邊了，撂出去很遠。當時，同學們包括我自己都驚呆了。就那一瞬間，我知道我練的東西是有作用的。

隨著年齡增長，再去想父親當時經常對我們說的，“你們呀，身在福中不知福，人處寶山不識寶。得到太容易了，往往都不珍惜。”這些話再去翻篇琢磨，就覺得有味了。總之，這些方方面面的影響，一點一滴地敲打你的心，讓你從思想上、行為上去做轉變。

陳斌：除了太極拳，您還練過南拳、八極拳等多種武術門類，它們之間是否有相通之處，能否提升對太極拳的理解？

吳樾：我平常喜歡看一些武林舊事的書，包括一些老前輩的自傳。隨著年齡增長和閱讀量的增大，最近確實也有了一些感悟。我去年拍了一部武俠電影叫《張三豐》，今年年底會做《張三豐》第二部，主創陣容也會更強。但我們最近剛剛又推翻了劇本，重新開始寫第6稿。為什么呢？因為我們對武術有了新的認識和理解。

我們知道，太極、形意、八卦統稱為內家拳。外家拳呢，講究內練一口氣，外練筋骨皮，諸如鐵砂掌、少林拳等，更多是外在的。其實外家拳也有站樁、也有行氣。相比之下，太極拳特別有意思，之所以為萬拳之首，就是因為它講究內外兼修、天地合一的狀態。

太極拳被歸為道家內養生息的一種拳法的外在體現，集大成形成了太極拳。我現在對于太極拳和其他拳的概念，它們是必然相通的。幾大門派的老前輩都說過一句類似的話“去其糟粕、留其精華”，總結下來就是“拳與道合”。

那所謂的道又是什么？是為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平的心。關于道，我們老祖宗幾千年前就講了至純至真的道理。所以我的感受是天下武術是一家，哪個門派都不能跳出任督二脈、小周天、大周天。

傳統武術跟中國傳統文化是息息相關的，我特別佩服陳式太極拳的各位前輩，他們不是一介武夫，是要休養生息，易經、八卦、中醫都得知道，這也是太極拳的魅力所在。

B02-B12版專題采寫/新京報首席記者 孫海光