題：劉琳：從東方到西方，老舍《茶館》為何魅力長存？

——專訪北京人民藝術劇院戲劇博物館研究館員劉琳

一部《茶館》，半部中國話劇發展史。自1958年在首都劇場首演以來，《茶館》在北京人民藝術劇院的舞臺上演六十多年，它的“一票難求”甚至成為一種文化現象。

在締造中國話劇舞臺傳奇的同時，北京人藝版《茶館》走出國門，在海外收獲關注與好評，被西方媒體稱為“東方舞臺上的奇跡”。

2024年是老舍誕辰125周年，北京人藝再演《茶館》，以“鎮院之寶”紀念這位杰出的文學家?！恫桊^》為何長演不衰？這部京味十足的作品何以令海外觀眾倍加喜愛？一代代演員更迭，如何看待《茶館》的變與不變？中新社“東西問”近期專訪北京人民藝術劇院戲劇博物館研究館員劉琳，請她就這些問題暢談研究與思考。

現將訪談實錄摘要如下：

中新社記者：北京人藝一直有“郭(郭沫若)老(老舍)曹(曹禺)”劇院之稱。請問老舍帶給北京人藝哪些藝術創作上的特質？

劉琳：老舍帶給北京人藝的創作特質主要有以下幾個方面。首先，他善于從生活中提煉人物和故事，往往只用三言兩語就將一個人物的生活狀態、性格和思想情感刻畫得極其生動。平民出身以及對生活的洞察和理解，使老舍的作品有強烈的現實主義色彩，為北京人藝的戲劇創作提供了豐富的素材和靈感。

其次，老舍作品語言生動、幽默、有節奏感。前半生不間斷的小說創作使他的語言功力日趨深厚，到創作《茶館》時，他更是輕松幾筆，賦予每個人物洗練、傳神的語言。從《龍須溝》開始，北京人藝的演員們就得益于老舍筆下人物的影響和滋養，在二度創作中又有更適合舞臺演出的加工和運用，角色的塑造更生動立體。

第三，老舍的作品關注社會現實和人民命運，具有強烈的時代感。他總是通過對市井人物的生動描摹去反映時代變遷和社會百態，激發舞臺工作者無限的創作靈感，其作品在舞臺上呈現出深刻的思想內涵和強烈的藝術感染力。

老舍的創作實踐為北京人藝留下了寶貴的藝術遺產。北京人藝迄今已演出老舍的十部作品，并經由它們在舞臺上塑造了眾多經典的藝術形象。從誦讀劇本到表演、服裝、道具等，老舍樂于參與北京人藝的二度創作。他時常單獨約演員到家中深談，小到一個人物的口音應該屬于老北京的哪個區域，大到整部戲的呈現方式，老舍樂于幫助演員深刻理解人物及其生活的時代。每當新戲初稿完成時，老舍總會虛心聽取北京人藝的建議，反復修改直至達到最佳效果。正是這種相互的滋養，成就了一部部令觀眾回味不盡的舞臺佳作。

中新社記者：北京人藝戲劇博物館有哪些涉及老舍與人藝互動的代表性藏品，藏品背后有什么故事？

劉琳：北京人藝戲劇博物館的展品記錄著老舍與劇院的諸多合作細節，其中一件展品是老舍的手繪草圖。當時老舍正在創作《龍須溝》，與劇組人員談及劇中劉巡長的制服，老舍為此專門畫了一幅各級巡警徽章樣式的草圖，并請夫人送到劇組。

戲劇博物館還收藏著一份新中國成立前錢幣兌換的手稿，這也是出自老舍之手。《龍須溝》第一幕發生在1948年初夏，當時通貨膨脹嚴重，法幣貶值，人們拿到薪水后要立刻換成銀元。這份手稿記錄了當時的錢幣兌換情況，與劇中1949年前后社會大轉折的歷史情節相呼應。這兩件手稿記錄了老舍對劇目二度創作的關注，更體現了他尊重史實的嚴謹態度。

中新社記者：《茶館》于1980年赴歐洲多國巡回演出，完成了新中國話劇的首次出國巡演。您能否談談“出?！睂τ谥型庠拕〗涣鞯囊饬x？

劉琳：1979年，北京人藝重排上演《茶館》，贏得廣泛好評。很多外國觀眾看后也很驚嘆中國有如此高水平的話劇。這種背景下，德國友人烏葦·克勞特和他的父親作為牽線人，邀請北京人藝參加曼海姆民族劇院建院200周年慶祝演出。

北京人藝《茶館》那次巡演之旅自1980年9月啟程，從德、法到瑞士，活動歷時近50天，訪問15個城市，演出25場。從劇場內長時間持續不斷的掌聲，到演出所到之處當地媒體和專業人士的肯定，《茶館》被認為“征服了歐洲觀眾”，有海外媒體甚至直言其“完美、精湛，無出其右”。

外界能有此評價，我認為，一方面是由于《茶館》所秉持的現實主義創作方法和整體感使其展現獨特的藝術魅力，從而呈現出不同于西方話劇的戲劇樣式和風貌；另一方面，《茶館》以民族化的表現形式展現了為全人類所共有的主題，令觀眾產生共情和共鳴。

事實上，自20世紀50年代開始，西方興起一股反現實主義的戲劇思潮，不注重對現實生活的描寫，缺乏情節、形式荒誕。自20世紀70年代起，西方戲劇界覺察到這一思潮的不足，并逐漸轉向?！恫桊^》的那次外訪恰逢西方戲劇界處于這一探索期，某種程度上，《茶館》的演出令當地一些戲劇界人士重新認識到現實主義戲劇的價值。

“出?！毖莩鎏嵴窳吮本┤怂噷猿脂F實主義與民族化相結合藝術道路的信心，同時也打開了眼界，看到西方戲劇的創造力，小劇場演出等形式的多樣化，以及藝術在跨越國界、溝通心靈方面的獨特作用。

1980年的外訪之后，北京人藝又在此基礎上，數年后再度攜《茶館》赴境外演出，包括港澳臺等地，以及日本、新加坡、加拿大、美國等國，同樣取得了巨大成功。

中新社記者：老舍是“京味兒”作家，北京人藝的創作也深深扎根于中國的文化土壤，如何能令海外觀眾看懂中國話劇，感知中國文化的韻致？

劉琳：讓海外觀眾看懂中國話劇并感知中國文化的韻致，確實是一項具有挑戰性的任務。

語言障礙是“出?！币鎸Φ氖滓щy，好在當年《茶館》“出?！鼻白鲎懔藴蕚?。烏葦精通中文，熟悉中國文化，他事先看了二十多遍《茶館》，當劇組到達德國時，由烏葦翻譯的德文本已在當地行銷。

正式演出采用同聲傳譯的方式，烏葦對臺詞并非逐字逐句翻譯，而是加入一些必要的解釋，盡可能幫助海外觀眾克服理解上的障礙，從而真正將老舍作品中的北京特色和中國文化元素生動呈現出來。每場演出后，他都會與演員研究如何改進、調整，讓外國觀眾最大程度感受到作品的魅力。

翻譯不是簡單的語言轉換，而是“又一度創作”，譯者要關注到文化背景和欣賞習慣。近年來，北京人藝的赴外演出也通過一些輔助手段，如字幕、演出說明書、展覽等，幫助觀眾更好地理解作品的文化和歷史背景。

當然，“出?！弊钪匾倪€是整個戲劇的呈現。每逢此時，我都深切感受到北京人藝的“一棵菜精神”，或者說團隊精神。這是基于北京人藝長期形成的創作觀念——深厚的生活基礎、深刻的內心體驗、鮮明的人物形象，所有主創要真正做到深入生活，深刻理解作品的文化內涵，才能讓人物在舞臺上立起來。

中新社記者：數十年間，《茶館》經歷演員的多輪更迭，如何保持這部作品的魅力？

劉琳：《茶館》的魅力在于其深刻的現實主義精神、民族化的表演手法以及表演的整體感。這部作品通過展現一個北京茶館中的社會百態，生動刻畫了人物形象，揭示了社會現實，讓觀眾深刻感受到中國社會的歷史變遷和文化底蘊。同時，作品還融入了京劇、曲藝等傳統藝術表現手法，讓表演更有民族特色和韻律感。

經典本身就具備穿越時代的生命力，每逢《茶館》演出，今天的觀眾仍對它倍加推崇，北京人藝的藝術家們也仍在以“致敬經典”的態度追趕和超越前輩們所創造的高度，讓觀眾能夠感受到原作的精神內核和韻味；另一方面也要順應時代，對作品進行適當的創新性發展和創造性轉化，使其更符合現代審美和當代觀眾的口味。(完)

受訪者簡介：

劉琳，供職于北京人民藝術劇院，戲劇博物館研究館員，北京大學教育學碩士。長期從事北京人藝院史及戲劇類藏品的研究與整理工作，參與編輯、出版“北京人藝經典文庫”系列書籍，多次為焦菊隱、曹禺、老舍、歐陽山尊等戲劇家紀念展及《茶館》《雷雨》等劇目策展、撰稿。