中新社北京10月10日電題：回答“梁漱溟之問”，這個(gè)世界會(huì)好嗎？

——專訪著名哲學(xué)家、“第三代新儒家”代表人物成中英

中新社記者 安英昭

1918年底，學(xué)者梁濟(jì)問子梁漱溟：“這個(gè)世界會(huì)好嗎？”梁漱溟回答：“我相信世界是一天一天往好里去的?！比旌罅簼?jì)投湖自盡，其后整個(gè)20世紀(jì)，中國(guó)與世界幾乎都在動(dòng)蕩巨變中度過。

百余年后的今天，世紀(jì)疫情疊加百年變局，烏克蘭危機(jī)更將亞歐大陸拖入動(dòng)蕩邊緣?！斑@個(gè)世界會(huì)好嗎？”再次成為時(shí)代之問。

“在中華文明的現(xiàn)代進(jìn)步與道德影響力下，這個(gè)世界可以變得越來(lái)越好。”年近九秩的國(guó)際著名哲學(xué)家、“第三代新儒家”代表人物、夏威夷大學(xué)哲學(xué)系終身教授成中英先生日前接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪時(shí)指出，中國(guó)既有儒家的“仁心”，又有道家的“道心”以及法家的“信心”，能夠?qū)κ澜绶睒s發(fā)展產(chǎn)生可觀的影響力和轉(zhuǎn)化力。這樣的世界顯然會(huì)更好的。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：您怎么看百余年前的“梁漱溟之問”？在國(guó)際局勢(shì)復(fù)雜多變的今天，您認(rèn)為這個(gè)世界會(huì)好嗎？為什么？

成中英：梁漱溟在五四時(shí)期接觸到西方文化。在《東西文化及其哲學(xué)》一書中，他認(rèn)為人的生活態(tài)度有三種，構(gòu)成三種人類文化，即西洋文化、中國(guó)文化與印度文化。第一種生活態(tài)度是把人生的意欲投向未來(lái)，盡量求其滿足，因此建立了科學(xué)與民主。兩者可以通向未來(lái)的開放社會(huì)，這就是西方文化的意欲。中國(guó)文化則致力于調(diào)整自我的意欲，改變自我以適應(yīng)環(huán)境，以達(dá)到平和的生活目標(biāo)，安于現(xiàn)狀，不思改變。印度文化是人類“最后的出路”，目的是根本消除人的意欲。因此不必設(shè)計(jì)未來(lái)，也無(wú)需刻意適應(yīng)環(huán)境，而是取消自己的意欲，回歸到一個(gè)根本的寂靜生活，以至永遠(yuǎn)。基于這一理論，梁漱溟對(duì)父親梁濟(jì)的回答，顯然是：中國(guó)人不能走印度的路，但卻需要向西方學(xué)習(xí)，面對(duì)未來(lái)生活。他說(shuō)“世界會(huì)逐漸變好”，是有理論基礎(chǔ)的。

但這個(gè)回答對(duì)梁濟(jì)來(lái)說(shuō)，只是一種絕望。他看到西方的強(qiáng)勢(shì)文化，而中國(guó)還不知道何時(shí)才能恢復(fù)舊觀，當(dāng)時(shí)的生活只是茍且偷生，不具任何意義。他所看到的只是既要放棄未來(lái)，又必須放棄現(xiàn)在，還不如立刻選擇走“印度之路”，以消除自己一些可能的盼望。因此聽完梁漱溟的意見之后，梁濟(jì)決定自殺。這顯示他已經(jīng)深思這個(gè)問題，而且同意其子的看法，只是他已沒有任何興趣來(lái)等待那個(gè)未來(lái)的日子。

梁漱溟和他父親不一樣，認(rèn)識(shí)到中國(guó)文化本身的價(jià)值，既可以發(fā)揮西洋的未來(lái)精神，也可以保有深度內(nèi)在超越的心境，可以繼續(xù)奮斗。再者，梁漱溟對(duì)儒學(xué)的認(rèn)識(shí)也很深刻。他看到儒學(xué)以及中國(guó)文化的韌力與潛力，因此深信未來(lái)是可能變好的，只要有一番努力，就有一番收獲。

這個(gè)世界會(huì)變好嗎？我認(rèn)為，本質(zhì)上可以變好。因?yàn)槭澜绫旧淼拇嬖诤腿祟惖拇嬖谑且惑w的，人和人之間的彼此關(guān)聯(lián)也是自然和真實(shí)的，問題來(lái)自于人自身的缺陷。由于不能知己也不能知彼，更由于不理性的“恐他”心理，以及歷史上一些錯(cuò)誤認(rèn)知所形成的習(xí)慣，人們制造了自身的問題。這個(gè)世界因此不可能自動(dòng)變好，而在于人和人之間的共同努力。

我們也不能把變壞的責(zé)任完全歸之于一個(gè)方向。的確，西方人喜歡戰(zhàn)爭(zhēng)，自私逞強(qiáng)，這是歷史事實(shí)。就中國(guó)人而言，我們?cè)撘幸环N能力，來(lái)消解西方人的逞強(qiáng)態(tài)度和自私心理。一旦這種理解建立起來(lái)，世界就會(huì)變好。一旦這種理解消除，西方也可能變色不認(rèn)人，不但破壞環(huán)境，也將以對(duì)方為敵，戕賊生命。因此，即使是較好的發(fā)展，也要注意其可持續(xù)性，從一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)防止突變。

當(dāng)然就當(dāng)前情況來(lái)看，21世紀(jì)從開始到現(xiàn)在20多年并不太平。首先這是中國(guó)復(fù)興的時(shí)代，也是西方對(duì)中國(guó)不滿的時(shí)代。中國(guó)的成功激化了西方人的懷疑和敵意，造成對(duì)中國(guó)統(tǒng)一的威脅。其實(shí)中國(guó)統(tǒng)一對(duì)他們并不一定帶來(lái)害處，反而有很多可以想象的好處?？墒怯捎谖鞣饺吮旧淼牟蛔孕?，產(chǎn)生了對(duì)中國(guó)的負(fù)面態(tài)度。這是西方人的不幸，也是世界的不幸，當(dāng)然也是中國(guó)人的不幸。因?yàn)檫@種態(tài)度也影響到中國(guó)人的生存、和平與發(fā)展，同時(shí)也一定程度上剝奪了中國(guó)對(duì)世界作出貢獻(xiàn)的機(jī)會(huì)。只有中國(guó)不斷強(qiáng)盛，民眾文化心理不斷變強(qiáng)，才能安頓西方人的焦慮和疑心，進(jìn)而共同實(shí)現(xiàn)對(duì)世界的積極建設(shè)，對(duì)宇宙空間的積極探求，為人類長(zhǎng)久的幸福作出貢獻(xiàn)。

作為一個(gè)站在時(shí)代前沿的古老國(guó)家，中國(guó)能夠自給自足，更有余力維護(hù)弱小的民族。中國(guó)既有儒家的“仁心”，又有道家的“道心”以及法家的“信心”，能夠?qū)κ澜绶睒s發(fā)展產(chǎn)生可觀的影響力和轉(zhuǎn)化力。這樣的世界顯然會(huì)更好的。但由于20世紀(jì)的痛苦教訓(xùn)，中國(guó)也必須警覺這是一個(gè)危險(xiǎn)的世界，隨時(shí)面對(duì)它的突變，發(fā)揮強(qiáng)大的平衡作用，這是人們可以期待和依靠的。在中華文明的現(xiàn)代進(jìn)步與道德影響力下，這個(gè)世界可以變得越來(lái)越好。

中新社記者：人類社會(huì)正面臨傳統(tǒng)安全威脅的回潮，如烏克蘭危機(jī)；也面臨非傳統(tǒng)安全威脅的上升，如疫情、極端天氣等。您認(rèn)為中華文明能為人類克難發(fā)展提供哪些借鑒？

成中英：面對(duì)當(dāng)代各種環(huán)境及疫情的變化，中國(guó)人有能力去解決問題，并能防患于未然，對(duì)任何已發(fā)生的自然事件，能沉著應(yīng)付，更能走出困境。這種強(qiáng)有力的理性的平衡心態(tài)，是古老的中國(guó)所特別具有的。

就國(guó)家安全而言，俄烏沖突在很多方面影響中國(guó)，但中國(guó)人保持理性對(duì)待，從國(guó)家正義與世界和平的眼光來(lái)看待問題，并未因與俄羅斯的特殊友情而支持其戰(zhàn)力，只希望俄烏雙方能和平解決問題，顧全大局，尋求中道，為世界局勢(shì)提供了一種穩(wěn)定的力量。至于疫情問題，中國(guó)迄今仍然是世界最能解決疫情問題的榜樣。因?yàn)橹袊?guó)人的哲學(xué)思考，總會(huì)從整體和長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益著眼，不會(huì)因?yàn)楫?dāng)前的需要，放棄對(duì)根本問題的思考。這是中國(guó)的歷史文化智慧，也是中國(guó)哲學(xué)重視一勞永逸，杜絕后患的管理方法。一時(shí)的勞苦換取長(zhǎng)遠(yuǎn)的幸福，可說(shuō)是值得的。

此一態(tài)度也可用之于應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害，即重視吸取過去的教訓(xùn)，發(fā)揮更有效的治理方法。歷史上中華文明遭受自然災(zāi)害的例子很多，但最后都能從經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)中獲取成功的智慧。中國(guó)傳統(tǒng)富有策略思考，在堅(jiān)定意志下，最后都能夠克服時(shí)艱，可說(shuō)已經(jīng)有了一套解決問題的系統(tǒng)方案。

更重要的是，中華文明中處變不驚、鎮(zhèn)靜應(yīng)付變化的能力極為強(qiáng)大。中國(guó)人的文化傳統(tǒng)重視責(zé)任感，在實(shí)際災(zāi)難中，往往能發(fā)揮人的剛強(qiáng)意志和群策群力的精神，進(jìn)而不斷奮斗以達(dá)到消除困境的目標(biāo)。因此無(wú)論對(duì)待自然災(zāi)害，或人文危機(jī)，中華文明都能借鑒過去，面對(duì)未來(lái)，不屈不撓，永不放棄。認(rèn)識(shí)到這種精神，就應(yīng)對(duì)中國(guó)的處變能力具有十分信心。當(dāng)然，中國(guó)還需要幫助世界，為人類共同的前途，主動(dòng)提供幫助和關(guān)心?？少F的是，中國(guó)以平等對(duì)待世界各民族。面對(duì)任何災(zāi)害，中國(guó)都有能力主動(dòng)參與治理行動(dòng)，把世界聯(lián)系在一起成為一個(gè)生命的共同體，致力于消除種族歧視與種族斗爭(zhēng)。中國(guó)人本就樂善好施，一旦富庶起來(lái)，更將嘉惠天下，發(fā)揮平等精神，創(chuàng)造人類共生的幸福。這從來(lái)也就是儒學(xué)的初心，見之于儒家歷代的經(jīng)典著述。

中新社記者：中華文明是世界上唯一以國(guó)家形態(tài)存續(xù)至今、沒有中斷的古老文明。您認(rèn)為在中華文明走向復(fù)興的過程中，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化將發(fā)揮什么作用？

成中英：中華文明的確是世界上唯一以國(guó)家形態(tài)自古存續(xù)到今的文明。這反映出中華民族自黃帝五千年前統(tǒng)一中原，要維持統(tǒng)一來(lái)發(fā)展文明，就自然且必須發(fā)展一個(gè)國(guó)家形態(tài)的制度存在。中華文明最重要的價(jià)值之一，就是國(guó)家的統(tǒng)一和文明的不斷發(fā)展。我們必須要思考的是，此一國(guó)家形態(tài)的文明過去有無(wú)變化，以及在一個(gè)現(xiàn)代的世界中如何保持和調(diào)整這個(gè)國(guó)家形態(tài)的機(jī)制。這當(dāng)然是一個(gè)形式和內(nèi)容相互切入的問題。只有內(nèi)容和形式密切貼合，才有強(qiáng)有力的生存能力，也才能面對(duì)時(shí)代的挑戰(zhàn)，解決時(shí)代的問題，把時(shí)代的特征融入文明價(jià)值與國(guó)家形態(tài)的統(tǒng)一之中。這是一個(gè)非常值得深思的問題。

在中華文明走向復(fù)興的過程中，我們須十分看重傳統(tǒng)文化中的智慧之道。這在《易經(jīng)》與《尚書》中有充分說(shuō)明，最主要的是要?jiǎng)偨∽詮?qiáng)、厚德載物，即在實(shí)際上嚴(yán)明教化，讓民眾認(rèn)識(shí)德性的重要性。更要?jiǎng)訂T人民的智慧，來(lái)創(chuàng)造一個(gè)德義并重的政策和權(quán)威民主共存的生活形式。既依法治國(guó)，又以德治國(guó)，法和德不可偏廢，這可能是當(dāng)前中國(guó)國(guó)家形態(tài)作為統(tǒng)一國(guó)家的方法所必須考慮的問題。正如孔子所說(shuō)：“道之以政，齊之以刑，民免而無(wú)恥。道之以德，齊之以禮，有恥且格?！?/p>

傳統(tǒng)的歷史經(jīng)驗(yàn)和儒家的道德教訓(xùn)，對(duì)中華文明走向復(fù)興具有重大意義。但在此，國(guó)家發(fā)展的統(tǒng)一形態(tài)必須作為主要考慮對(duì)象。如果要做更一般性、更廣闊的文化復(fù)興條件的認(rèn)識(shí)，我們就必須堅(jiān)持傳統(tǒng)的歷史經(jīng)驗(yàn)，不只是文化道德與政治智慧，尤其需要推理了解和細(xì)致分析。對(duì)儒家強(qiáng)調(diào)的道德與禮制，更需要充分留意。歷史的教訓(xùn)和道德的教誨，加上理性的啟蒙和教化的推廣與加深，也是不可忽視的基本要求，西方成功的改革經(jīng)驗(yàn)，自然也可納為參考對(duì)象之一。(完)

受訪者簡(jiǎn)介：

成中英，1935年生于南京，祖籍湖北陽(yáng)新縣。1955年畢業(yè)于臺(tái)灣大學(xué)，旋赴美留學(xué)，1958年獲華盛頓大學(xué)哲學(xué)碩士學(xué)位，1963年獲哈佛大學(xué)哲學(xué)博士學(xué)位。專研易經(jīng)哲學(xué)、儒家哲學(xué)、比較哲學(xué)、邏輯、形上學(xué)與知識(shí)論、詮釋學(xué)，是當(dāng)代新儒學(xué)的代表人物?，F(xiàn)任夏威夷大學(xué)哲學(xué)系終身教授。擔(dān)任諸多世界名?？妥淌谂c講座教授。創(chuàng)辦國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)并擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際易經(jīng)學(xué)會(huì)并為主席、首創(chuàng)國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)，現(xiàn)為榮譽(yù)顧問。評(píng)選為唯一的華裔國(guó)際詮釋學(xué)研究院院士。1973年創(chuàng)辦英文《中國(guó)哲學(xué)期刊》(Journal Of Chinese Philosophy)，至今已五十年。

主要著作超過35種，包含：《中西哲學(xué)精神》《C理論：易經(jīng)管理哲學(xué)》《易學(xué)本體論》《成中英文集》四卷本、《成中英文集》十卷本、《中國(guó)哲學(xué)與中國(guó)文化》《科學(xué)真理與人類價(jià)值》《知識(shí)與價(jià)值》《中國(guó)古典政治哲學(xué)發(fā)微》等。