著名漢學(xué)家孔漢思(Hans kung)曾提出“世界倫理”理論，認(rèn)為“沒有基于全球倫理標(biāo)準(zhǔn)的國際關(guān)系新范式，就沒有全球的和平與正義”。2021年孔漢思去世，有關(guān)世界倫理的討論進(jìn)入新的轉(zhuǎn)型和定位。“世界倫理”的文明基礎(chǔ)是什么？中國儒學(xué)能為世界提供哪些智慧？

日前，德國習(xí)里德基金會(huì)中國項(xiàng)目主任柯樂山接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪時(shí)表示，沒有以基督教、伊斯蘭教、印度教等文化傳統(tǒng)為基礎(chǔ)的世界倫理，也沒有以儒學(xué)為基礎(chǔ)的世界倫理，只有平等對(duì)話才是“世界倫理”的文明基礎(chǔ)。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：你曾在中國留學(xué)，研究精神人文主義，中國儒學(xué)如何吸引到你并產(chǎn)生興趣？包括你在內(nèi)的西方漢學(xué)學(xué)者在學(xué)習(xí)、傳播中國儒學(xué)過程中，是否受母語屏障影響？

柯樂山：我畢業(yè)于新西蘭奧克蘭大學(xué)哲學(xué)系。曾上過Chinese Philosophy(中國哲學(xué))課程，因翻譯淺顯，這門課程略顯無味，讓我誤以為中國精神傳統(tǒng)沒有現(xiàn)代價(jià)值。

后來我在歐洲學(xué)習(xí)比較文學(xué)，決定在博士之前學(xué)習(xí)一種非歐洲語言。那時(shí)(2008年)我的新西蘭朋友剛好在臺(tái)北工作，于是我決定去找他，希望兩年后自己可以看懂中文文章，并做跟中華文化有關(guān)的比較文學(xué)博士研究。

學(xué)習(xí)中，我結(jié)識(shí)了臺(tái)北政治大學(xué)哲學(xué)系副教授馬愷之(Kai Marchal)，他是一位德國人。他送給我一本牟宗三的《中國哲學(xué)的特質(zhì)》，打破了中國哲學(xué)給我留下的淺顯印象，讓我開始對(duì)中國哲學(xué)的本質(zhì)有所把握，引起我對(duì)中國學(xué)問的正視與敬意，也懊惱自己此前對(duì)現(xiàn)代儒家思想的忽視。思其原因，母語屏障是其中之一。關(guān)于中國哲學(xué)好的譯著不多，后來我翻譯唐君毅(現(xiàn)代新儒家代表)的作品時(shí)也有相同發(fā)現(xiàn)，想翻好很難。

2016年，我認(rèn)識(shí)北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)杜維明時(shí)也發(fā)現(xiàn)，杜先生并不翻譯自己的作品，或直接用中文寫作，或直接用英文寫作。說服我進(jìn)入“儒家世界”的是杜先生的英文寫法，他讓英文讀者了解儒家精神的貢獻(xiàn)。

山東曲阜孔林。中新社發(fā)李俊生攝

中新社記者：除了語言之外，儒學(xué)傳播還有哪些障礙？

柯樂山：有兩大障礙。一個(gè)在中國國內(nèi)。文明對(duì)話不是強(qiáng)迫對(duì)方尊重你的態(tài)度，而是先具備自我批評(píng)的勇氣。近200年來西方國家的確沒有體現(xiàn)這種精神，他們一直鄙視中國文化，常常也鄙視中華民族，認(rèn)為自己的文化才是全人類的未來。21世紀(jì)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展被全世界關(guān)注、尊重。同理，中國也應(yīng)有公開批評(píng)自己的勇氣。

然而，更大的問題來自中國以外。大部分非東亞的外國人對(duì)中國傳統(tǒng)文化毫無概念。甚至在西方精英大學(xué)里，聽說過孟子的人不到百分之五，知道朱熹、王陽明等宋明理學(xué)家的更少，恐怕只有漢學(xué)系畢業(yè)的人才有所了解。中國對(duì)世界的態(tài)度卻不一樣，蘇格拉底、莎士比亞、達(dá)·芬奇等西方文藝復(fù)興時(shí)期的重要人物不僅在世界聞名，在中國也耳熟能詳，這是100多年“中體西用”文化政策的間接結(jié)果。儒家傳統(tǒng)不只在中國有未來，對(duì)世界也有所裨益。基于國家利益，西方早晚會(huì)出現(xiàn)“西體中用”，但這并非為了個(gè)人的精神發(fā)展，不算真正意義的文明對(duì)話。

網(wǎng)絡(luò)時(shí)代原則上可以慢慢克服跨文化溝通的困難。中國政府和中國人民有責(zé)任去體現(xiàn)儒家傳統(tǒng)的對(duì)話精神。西方世界的責(zé)任更大，要從零開始吸收中國傳統(tǒng)文化，但這個(gè)過程還沒有開始，在美國主導(dǎo)的西方國家，很難想象民眾會(huì)去吸收中國文化。西方國家早晚會(huì)認(rèn)識(shí)到——他們沒有選擇，一定要讓下一代學(xué)習(xí)中文與中國思想史。

游客在北京孔廟和國子監(jiān)博物館參觀。中新社發(fā)范淑梅攝

中新社記者：你如何理解中西文化之間的多元性？實(shí)現(xiàn)真正的文明對(duì)話需要克服哪些共生問題？

柯樂山：除了語言之外，最大的障礙是“列寧”問題。

大部分西方人看中國時(shí)感受不到一個(gè)有人文性的“后列寧時(shí)代”國家。在新冷戰(zhàn)思維下，大部分外國人懷疑中國的“國學(xué)”現(xiàn)象是一種新的文化領(lǐng)域的列寧主義，被工具化、武器化。

西方原則上跟韓國、日本對(duì)話沒有問題，所以不是東西問題，也不是儒家文化圈問題，而是“列寧”問題。很多西方人因此無知地攻擊中國，不是因?yàn)榉磳?duì)中國，也不是不欣賞中國改革開放后的全面發(fā)展，而是根本不相信任何以列寧為代表的“一黨制”。世界可以跟孔子平等對(duì)話，但跟列寧沒有任何對(duì)話的可能性，只有國家利益與疑心。

同樣，中國人看西方所謂“民主”國家的殖民和帝國歷史，可能更不容易相信，但至少近十幾年來西方開始認(rèn)真反思。所謂“覺醒(woke)運(yùn)動(dòng)”有一些夸張、危險(xiǎn)的特色，但反思自己的特權(quán)與文化犯罪并無不妥。

中新社記者：知名漢學(xué)家孔漢思曾提出“世界倫理”理論，認(rèn)為“沒有基于全球倫理標(biāo)準(zhǔn)的國際關(guān)系新范式，就沒有全球的和平與正義”。如何定義世界倫理標(biāo)準(zhǔn)？

柯樂山：世界倫理超越國家，是同時(shí)以包括有幾千年歷史的中國文明在內(nèi)的不同具體文明為基礎(chǔ)的一個(gè)跨文化概念。嚴(yán)格來講，沒有以基督教、伊斯蘭教、印度教等文化傳統(tǒng)為基礎(chǔ)的世界倫理，也沒有以儒學(xué)為基礎(chǔ)的世界倫理，只有平等對(duì)話才是“世界倫理”的文明基礎(chǔ)。每種文化傳統(tǒng)都有自己的暗淡時(shí)光，也有啟發(fā)個(gè)人精神發(fā)展的偉大時(shí)刻，都對(duì)世界倫理、世界文化和世界精神作出了不可替代的貢獻(xiàn)。

世界很大，不同的文化傳統(tǒng)可從各自具體的出發(fā)點(diǎn)匯入世界文化長(zhǎng)河，但不應(yīng)忘記自己的來源，也不應(yīng)假裝自己的來源比世界文化長(zhǎng)河更偉大。每個(gè)人只能以其獨(dú)一無二的文化教育背景為基礎(chǔ)去跟世界認(rèn)真對(duì)話，做出對(duì)世界文化無可替代的貢獻(xiàn)。

知名漢學(xué)家孔漢思在北京參加第二屆世界漢學(xué)大會(huì)。中新社發(fā)安微攝

中新社記者：在未來中西對(duì)話、文明互鑒中，中國儒學(xué)能為解決世界課題提供哪些智慧？

柯樂山：西方啟蒙文化帶來的成果，包括工業(yè)革命，法國大革命，也包括馬克思主義等，共同促進(jìn)了全人類最近200年的發(fā)展進(jìn)步，但這不代表它們都百分百受歡迎。

工業(yè)革命、法國大革命和馬克思主義等啟蒙文化都有自身的缺點(diǎn)，西方現(xiàn)代文化中很多重要的批評(píng)家都強(qiáng)調(diào)過這些缺點(diǎn)，但儒家傳統(tǒng)可以幫助全人類從不同角度作出反思。超越工具理性的人文傳統(tǒng)在不同文明都存在，也包括現(xiàn)代西方文明，但中國傳統(tǒng)中的智慧是不可替代的。如果看不懂漢字，只靠翻譯當(dāng)然不容易把握其特殊性，但每個(gè)世界公民至少應(yīng)該去閱讀《論語》等關(guān)鍵文本的佳譯本，了解儒家思想史的重要里程碑。

世界尚未認(rèn)識(shí)到對(duì)中國的了解太少，在此情況下，難以跟現(xiàn)代中國文明對(duì)話。(完)

數(shù)十位來自世界各地的博士在孔子故里的尼山圣源書院集體誦讀中文版和英文版《論語》。中新社記者劉關(guān)關(guān)攝

受訪者簡(jiǎn)介：

柯樂山(JonathanKeir)，新西蘭人，1982年出生，德國圖賓根大學(xué)博士、博士后，德國習(xí)里德基金會(huì)中國項(xiàng)目主任，任教于德國圖賓根大學(xué)，曾任北京大學(xué)高等人文研究院副研究員(2018-2020)。代表作有《一日四種人文主義》(英文，2021)、《北京頌》(英文，2020)、《從全球倫理到世界精神？》(英文，2018)等，近期主要研究人文心理學(xué)家埃里希·弗洛姆的全球傳統(tǒng)。