陸曄在北疆。圖片由受訪者提供。（攝影/張揚(yáng)）

　　陸曄

復(fù)旦大學(xué)信息與傳播研究中心副主任、新聞學(xué)院教授。華中理工大學(xué)工學(xué)學(xué)士，北京廣播學(xué)院法學(xué)（新聞學(xué)）碩士，復(fù)旦大學(xué)法學(xué)（新聞學(xué)）博士，香港中文大學(xué)博士后，美國(guó)南加州大學(xué)富布賴特訪問學(xué)者。主要研究領(lǐng)域?yàn)槊浇樯鐣?huì)學(xué)、新技術(shù)、影像與日常生活。

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在女性學(xué)者訪談系列中，我們邀請(qǐng)了來(lái)自社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)等不同領(lǐng)域、不同國(guó)別的女性學(xué)者。她們代表了不同代際的女性知識(shí)分子，對(duì)知識(shí)懷有熱情，也曾經(jīng)歷困惑與挫折。她們的故事講述了大部分現(xiàn)代女性的不滿與困惑，野心與夢(mèng)想。

當(dāng)女性決定投身學(xué)術(shù)事業(yè)，她們需要克服多少阻礙？是否存在屬于女性的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)？在“重男輕女”的學(xué)術(shù)體制中，涉水前行的女性學(xué)者如何找到自我的參照？她們的同行者又是誰(shuí)？

這是“女性學(xué)者訪談系列”的第三篇。受訪者是復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授陸曄。

“看見”被影像改變的命運(yùn)

新京報(bào)：今天，更多的影像掌握在了普通人手中，例如在短視頻平臺(tái)上爆火的“宇宙中心曹縣”，從技術(shù)到視角都存在一種“下沉”，你怎么看待這種變化？

陸曄：我覺得“內(nèi)容下沉”是一個(gè)商業(yè)詞匯，我不喜歡這個(gè)詞。

新京報(bào)：或者可以稱之為“去中心化”，不再只有北上廣這樣的一線城市才有條件、有能力通過(guò)影像出現(xiàn)在我們面前，像曹縣、義烏這樣的小城市同樣可以通過(guò)影像的建構(gòu)以其自身的魅力出現(xiàn)在人們的眼前、獲得人們的關(guān)注。

陸曄：對(duì)，更多關(guān)注短視頻平臺(tái)之后，特別打動(dòng)我的部分，就是其中的普通人。他在現(xiàn)實(shí)生活中一輩子，可能只有周圍50個(gè)人認(rèn)識(shí)他，但是在社交平臺(tái)上，他不需要變成網(wǎng)紅，只要有300個(gè)人看他，他的生活就不一樣了。

出現(xiàn)這種情況，與技術(shù)的發(fā)展是有密切關(guān)系的。當(dāng)我們?cè)谵r(nóng)村邊遠(yuǎn)地區(qū)調(diào)研時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)許多邊遠(yuǎn)地區(qū)看電視的問題始終沒有解決，卻直接跨到了看短視頻的階段。電視問題沒有解決的原因有許多，比如信號(hào)不好，即便有了廣電總局的村村通工程，家家戶戶安裝了衛(wèi)星接收器，但是電力仍然不穩(wěn)定，對(duì)于普通農(nóng)民而言電視機(jī)也還是挺貴的。

新京報(bào)：社會(huì)對(duì)短視頻的接受，似乎也有一個(gè)觀念上變化的過(guò)程。2016年一篇名為《殘酷底層物語(yǔ)：一個(gè)視頻軟件的中國(guó)農(nóng)村》的文章廣為流傳，它以一種悲情和憐憫的視角審視短視頻中的鄉(xiāng)村生活。而現(xiàn)在人們對(duì)短視頻的接受程度、認(rèn)知觀念和當(dāng)時(shí)卻大不一樣了。

陸曄：我沒有把握下這么大的結(jié)論。就個(gè)人觀察而言，首先，不能因?yàn)橐黄恼禄鸨团卸ù蠹叶际沁@么認(rèn)為的，“人們?cè)趺纯础保帧叭藗儭笔钦l(shuí)，當(dāng)中產(chǎn)階級(jí)覺得快手低端的時(shí)候，其實(shí)快手老鐵們自己玩得挺高興的，人家也不在乎你怎么想；其次，我覺得短視頻用戶挺多的，再加上“快手同城”的功能，你能夠看到自己周圍的人在干什么，這就建構(gòu)了一種新的傳播和文化樣態(tài)。

至少有一點(diǎn)是可以肯定的：有這么多以前不敢想象自己能夠被別人看見的人，在今天被別人看見了。比如說(shuō)我見過(guò)快手上一位名為“愛笑的雪莉吖”的貴州女孩，她沒有考上大學(xué)，只能回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，但是她長(zhǎng)得挺好看，人也特別開朗。她的表弟就用手機(jī)幫她拍攝趕牛犁地的短視頻，結(jié)果她擁有了百萬(wàn)粉絲，她現(xiàn)在準(zhǔn)備開民宿了，也拿到了金龍魚的代言，有了一定的廣告收入，她的生活就真的改善了，這種東西是實(shí)實(shí)在在的。

新京報(bào)：可能今年最有說(shuō)服力的例子，是理塘丁真因?yàn)橐粭l視頻被全國(guó)網(wǎng)友熟知，得到了工作也推動(dòng)了理塘的旅游產(chǎn)業(yè)。有網(wǎng)友提出，丁真是真正的“民選帥哥”，仿佛網(wǎng)民的力量成為了一種新的民主形式。

陸曄：我覺得不要上升到那么高的價(jià)值，還是有商業(yè)因素在其中。所謂“民主的力量”，這種結(jié)論可能太過(guò)草率，因?yàn)樗械囊磺幸部梢苑址昼姏]有。但如果你看到山東的快手村，貴州的“侗家七仙女”，本來(lái)在當(dāng)?shù)貗D女地位是很低的，如果她們要帶孩子，沒法出去打工，在家中的地位就更低了，但是由于她們能夠直播帶貨，不用出門就能掙著錢了，婆婆對(duì)她們也另眼相看了，老公對(duì)她們也得客氣兩分了。

你看到他們?cè)诠采钪虚_始出現(xiàn)，他們可以有自己的方式和新的媒介技術(shù)產(chǎn)生連接，同時(shí)在個(gè)人層面他們的命運(yùn)改變了。這是短視頻的公共價(jià)值在今天的重要體現(xiàn)，它讓更多的人能夠走出來(lái)，通過(guò)個(gè)人的“performance”——我稱其為“展演”——使得一些社會(huì)群體的“可見性”增加了，而這種可見性的增加，一方面讓社會(huì)公共生活更多元了，另一方面確實(shí)可能像你說(shuō)的，讓今天對(duì)社會(huì)的多樣性變得更寬容更理解了。但是這方面因?yàn)檠芯坎粔颍也幌肴ハ缕毡樾缘慕Y(jié)論。

我覺得至少他們被看見了。媒介社會(huì)學(xué)為什么關(guān)注所謂的“可見性”？因?yàn)椤翱梢姟笔巧鐣?huì)身份建構(gòu)的第一步，只有“可見”才能使個(gè)體或群體成為一個(gè)社會(huì)角色、參與社會(huì)公共生活。

從“新聞編輯部”到“液態(tài)新聞業(yè)”

新京報(bào)：媒介社會(huì)學(xué)所身處的學(xué)科環(huán)境，以及它所面對(duì)的新聞生產(chǎn)業(yè)態(tài)都一直處于快速變化之中。作為一門學(xué)科，它本身不變、或者說(shuō)最核心的一點(diǎn)是什么？

陸曄：不是說(shuō)媒介社會(huì)學(xué)本身不變，而是關(guān)注社會(huì)的理論視角中有一個(gè)要素是不變的，即“人如何認(rèn)識(shí)外部世界”。落到具體的部分，就是所謂的客觀真實(shí)、主觀真實(shí)和媒介真實(shí)的關(guān)系。這樣一種關(guān)注本身，是有它的一貫性的，人類認(rèn)識(shí)外部世界，然后通過(guò)對(duì)外部世界的認(rèn)識(shí)反觀我們自己，最后達(dá)成社會(huì)的連接。但在不同的理論路徑之下，存在著不同的看法。

如果從結(jié)構(gòu)功能主義的角度來(lái)看，媒介社會(huì)學(xué)中有大量的討論是把媒介和媒體技術(shù)看作社會(huì)的一種構(gòu)造，先有了社會(huì)然后才有媒介技術(shù)在其中運(yùn)作，社會(huì)是一個(gè)人一樣的有機(jī)體；但是從現(xiàn)象學(xué)的角度來(lái)看，就不是這樣。它不把社會(huì)看成是外在于人的，只有人類主觀感受到的社會(huì)才是有意義并值得討論的；而從建構(gòu)主義的角度來(lái)看，它關(guān)心的是社會(huì)如何通過(guò)傳媒，來(lái)建構(gòu)起一種知識(shí)生產(chǎn)或文化。

媒介社會(huì)學(xué)沒有統(tǒng)一的定義，有許多不同的理論脈絡(luò)和理論來(lái)源，但是我覺得它最核心的部分——如果套用米爾斯《社會(huì)學(xué)的想象力》——它關(guān)心的依然是“社會(huì)”和公共性的問題。

新京報(bào)：但是所謂“公共性”又該如何判定？例如近期興起的“公共藝術(shù)”，和新聞傳播之間也有大量的共同之處，“公共性”的界線似乎是模糊的。

陸曄：當(dāng)我們?cè)谡務(wù)摗肮残浴睍r(shí)，其實(shí)也有不同的理論脈絡(luò)。哈貝馬斯在《公共領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型》一書中，畫了一個(gè)等邊三角形。我們最熟悉的可能是哈貝馬斯的商議性民主，他的“公共性” 是開放的公共領(lǐng)域、由各種公民之間的對(duì)話構(gòu)成，關(guān)注的是協(xié)商。而協(xié)商需要達(dá)成共識(shí)，才能導(dǎo)向行動(dòng)。

但是同時(shí)你要注意到等邊三角形的另外兩條邊：一條邊是阿倫特對(duì)公共性的討論，在《人的境況》一書中，她的公共性重點(diǎn)在與私人領(lǐng)域相對(duì)的社會(huì)世界，所謂“仿佛一張桌子置于圍桌而坐的人們之間，這個(gè)世界，就像每一個(gè)‘介于之間’的東西一樣，讓人們既相互聯(lián)系又彼此分開”。相較于哈貝馬斯的話語(yǔ)協(xié)商，阿倫特更強(qiáng)調(diào)最大限度的公開性和對(duì)“積極生活”的追求。第三條邊是桑內(nèi)特，《公共人的衰落》一書中，他特別強(qiáng)調(diào)具體的城市公共空間的所謂“共在”，“一種和自我及其直接的經(jīng)歷、處境、需求保持一定距離的行動(dòng)”，關(guān)注在同一個(gè)現(xiàn)實(shí)公共空間之中非人格化的現(xiàn)代公共性。所以當(dāng)我們談?wù)摴残詴r(shí)，需要先界定我們討論的是哪個(gè)公共性。

互聯(lián)網(wǎng)的存在，讓擺脫肉身成為可能

新京報(bào)：你提到過(guò)，互聯(lián)網(wǎng)的存在讓我們?cè)谖磥?lái)有了脫離肉身、脫離性別差異的可能，這種可能要通過(guò)怎樣的途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)？

陸曄：我們過(guò)去的社會(huì)表達(dá)和社會(huì)身份建構(gòu)，是和我們所身處的環(huán)境有巨大關(guān)聯(lián)的。但是我們剛才提到的例子，都是脫離了肉身發(fā)生在互聯(lián)網(wǎng)上的，如果不是那一條快手短視頻被轉(zhuǎn)到了微博上，海嘎小樂隊(duì)不會(huì)被看見對(duì)吧？在過(guò)去，其實(shí)肯定也有人在農(nóng)村玩搖滾，只是沒有人知道。所以無(wú)論是男性還是女性，在互聯(lián)網(wǎng)中都能感受到自己擺脫了肉身，許多以前無(wú)法完成的事情，在網(wǎng)絡(luò)空間都可以完成、可以呈現(xiàn)，甚至于可以把在地性和全球更廣泛的影響連接在一起。

再加上手機(jī)在今天成為一個(gè)界面。我們倆現(xiàn)在在聊天，沒有在上網(wǎng)，但是我們的手機(jī)在接受著來(lái)自世界的信息。從這個(gè)層面來(lái)講，我們每個(gè)人都會(huì)有多個(gè)分身，在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行不同維度的表達(dá)，借此成為我們自己。

這還是挺棒的一件事，為我們打開了個(gè)人與社會(huì)公共生活之間新的連接的可能。

采寫/新京報(bào)記者 肖舒妍