88歲的阮儀三也被稱為“中國(guó)古城與古鎮(zhèn)的衛(wèi)士”，他是同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、國(guó)家歷史文化名城研究中心主任，著有《護(hù)城紀(jì)實(shí)》《護(hù)城蹤錄》《江南古鎮(zhèn)》《歷史文化名城保護(hù)理論與規(guī)劃》等多部著作。他對(duì)中國(guó)古城鎮(zhèn)的愛是深入骨髓的，早在1980年帶領(lǐng)12名學(xué)生保下平遙古城開始，阮儀三先后成為了麗江古城、周莊，乃至福州三坊七巷的保護(hù)者，首批“全國(guó)十大歷史文化名鎮(zhèn)”中有五個(gè)鎮(zhèn)的保護(hù)規(guī)劃出自他的手筆。在澎湃新聞推出“留住古鎮(zhèn)”系列報(bào)道之際，阮儀三近日接受了澎湃新聞的專訪。

已是米壽之年的阮儀三雖然頭發(fā)已經(jīng)雪白，但目光犀利而深邃。對(duì)于中國(guó)古鎮(zhèn)保護(hù)，他說：“古鎮(zhèn)保護(hù)中人是最關(guān)鍵的，古鎮(zhèn)有人在，古鎮(zhèn)就在。水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的保護(hù)與創(chuàng)新，要最嚴(yán)格地堅(jiān)持對(duì)原真性的保護(hù)，而不是作為博物館式的陳列。江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)，精魂在于水，古鎮(zhèn)的歷史河道，該恢復(fù)的也應(yīng)盡量恢復(fù)，保證它的原汁原味，很多一味迎合旅游市場(chǎng)的發(fā)展是不可取的。”

阮儀三

水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)

人是古鎮(zhèn)保護(hù)工作的靈魂

澎湃新聞：阮老師好，您此前提出“人是古鎮(zhèn)保護(hù)工作的靈魂”“水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)要作為居住地的遺產(chǎn)社區(qū)進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展，而不是作為博物館式的陳列保護(hù)；要激發(fā)原住民對(duì)自己家鄉(xiāng)的熱愛”，您如何理解古鎮(zhèn)保護(hù)中的“人”這樣的概念？這句話提出的語(yǔ)境是看到哪些古鎮(zhèn)保護(hù)的問題？

阮儀三：古鎮(zhèn)保護(hù)中人是最關(guān)鍵的，古鎮(zhèn)有人在，古鎮(zhèn)就在。現(xiàn)在我們知道的像河南、江西的一些古鎮(zhèn)人都跑光了，古鎮(zhèn)很快就蕭條下來了。因?yàn)閷?duì)于這些歷史古鎮(zhèn)來講，房屋的修繕是很重要的，如果時(shí)常有人居住，房子出現(xiàn)一些小問題，就隨時(shí)可以修補(bǔ)。特別像江南地區(qū)的房子，下雨天容易漏雨，你把漏的地方補(bǔ)上就好了。但如果無人居住，房子也無人維修，那么它很快就會(huì)腐爛掉，人們也就很難在里面居住下去了。這樣就產(chǎn)生了一個(gè)惡性循環(huán)：沒有人住，房子壞，房子壞，人不愿意住。我保護(hù)的古鎮(zhèn)，像周莊、同里、烏鎮(zhèn)相對(duì)來說一直是注意房屋修繕和保護(hù)的，而且古鎮(zhèn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)以后，還專門成立了古鎮(zhèn)保護(hù)基金，專款專用。像周莊、烏鎮(zhèn)都是這樣的，10%的門票收入作為日常維護(hù)保護(hù)基金，并且我們還利用這份資金把古鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施徹底改善，比如像周莊、同里、西塘的基礎(chǔ)設(shè)施全部都更新過了。這樣一來，古鎮(zhèn)保持了它原本的風(fēng)貌，發(fā)展旅游有了底氣，老百姓對(duì)自己家鄉(xiāng)也有了感情，在古鎮(zhèn)得到經(jīng)濟(jì)效益以后就不用再出去打工了。這一塊烏鎮(zhèn)是做的比較好的，原住民的第二代由烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)政府安排，但要求你回來為老鎮(zhèn)服務(wù)三年到五年。這些出去的人也會(huì)帶一些人回來，而且后一代的人又會(huì)帶來新的思想、新的理念，這樣的話就能給古鎮(zhèn)帶來很好的活力。

晨光中的烏鎮(zhèn)

澎湃新聞：您之所以提出這個(gè)觀點(diǎn)，也是基于看到當(dāng)下一些古鎮(zhèn)的空殼化的現(xiàn)狀嗎？

阮儀三：是的，這種空殼化的古鎮(zhèn)有時(shí)會(huì)造成很嚴(yán)重的影響，翁丁古村的大火事件就是一個(gè)例子。翁丁古村是云南一個(gè)自然古村落，位于云南省臨滄滄源佤族自治縣勐角傣族彝族拉祜族鄉(xiāng)，是中國(guó)佤族歷史文化和傳統(tǒng)建筑保留最完整的原生態(tài)村落之一，整個(gè)村子位于大山之中，房屋建筑為全木結(jié)構(gòu)茅草房，被譽(yù)為“中國(guó)最后一個(gè)原始部落”。今年2月份，翁丁古村被一場(chǎng)大火吞噬。翁丁古村最大的問題就是為了發(fā)展旅游，把老百姓的房屋都置換了出來，一些老人搬走了。當(dāng)大火起來之后居民都出來了，但都在外面看著，不去救火，因?yàn)檫@些老房子政府已經(jīng)置換過去了，不是他們的房產(chǎn)了，所以心不疼，這是政策上很大的失敗。江南古鎮(zhèn)就沒有這個(gè)問題。所以發(fā)展旅游，如果脫離了古鎮(zhèn)本身的理念，就會(huì)走入另一個(gè)困局。

翁丁古村落 圖片來源：若愚

澎湃新聞：但不可否認(rèn)的是，當(dāng)下許多古城、古鎮(zhèn)也存在著“千人一面”的同質(zhì)化問題，其中充斥著大量的商業(yè)化氣息。

阮儀三：這種現(xiàn)象出現(xiàn)其實(shí)是因?yàn)橐恍┕沛?zhèn)比較短視，江南古鎮(zhèn)已經(jīng)經(jīng)歷了這個(gè)過程，上世紀(jì)八十年代初古鎮(zhèn)開始被保護(hù)，到九十年代初的時(shí)候旅游大發(fā)展，在利益的驅(qū)動(dòng)下古鎮(zhèn)之間相互攀比，而后相互抄襲、利用，像周莊賣萬山蹄，同里就賣狀元蹄，換個(gè)名字，實(shí)際上都是紅燒豬蹄。糕點(diǎn)也是，這邊賣狀元糕，那邊就賣吉祥糕，實(shí)際上都是一樣的糕點(diǎn)，弄的游客無所適從，感覺古鎮(zhèn)都是千篇一律。

實(shí)際上每一個(gè)江南古鎮(zhèn)由于其地理環(huán)境的不同，地方習(xí)俗的不同，生活方式的不同，歷史文化因循的不同，加之南宋以來江南經(jīng)濟(jì)的繁盛，地方文化的發(fā)展，各個(gè)古鎮(zhèn)不但產(chǎn)生了自己的特色農(nóng)副產(chǎn)品和手工業(yè)產(chǎn)品，而且形成了各自的特色市鎮(zhèn)風(fēng)貌景觀。比如周莊古鎮(zhèn)是繁華的商業(yè)市鎮(zhèn)：前街后河，前店后宅，家家臨水而居，戶戶踏級(jí)入水；同里古鎮(zhèn)是恬靜的居家市鎮(zhèn)：湖塘環(huán)抱，河道縱橫，拱橋跨波；甪直古鎮(zhèn)因寺成鎮(zhèn)，鎮(zhèn)上一側(cè)是店，一側(cè)是宅，小河、小街、小店、小橋及水鄉(xiāng)婦女們的清麗服飾，獨(dú)具風(fēng)韻；烏鎮(zhèn)的沿河民居“水閣”更異于別的水鄉(xiāng)城鎮(zhèn)，水閣有一部分延伸至河面，下面用木樁或石柱打在河床中，上架橫梁，擱上木板，每幢房子緊貼水面，正是“家家枕河眠，水鄉(xiāng)好風(fēng)光”。

又如西塘長(zhǎng)廊綿延，便與它產(chǎn)黃酒有關(guān)。紹興黃酒西塘出，我們做過統(tǒng)計(jì)，上海家家戶戶燒魚、燒肉都用黃酒去腥，而這些黃酒全是西塘產(chǎn)的。還有甪直古鎮(zhèn)因寺成鎮(zhèn)，其中的保圣寺是江南一座著名的千年古剎，寺內(nèi)古物館里的塑壁羅漢相傳是唐代塑圣楊惠之的作品。因此一個(gè)鎮(zhèn)上半條街都是賣香燭的，形成了比較濃的宗教氛圍。

我們就通過這些內(nèi)容和當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)商量，如果把這些特點(diǎn)更加強(qiáng)化、優(yōu)化，呈現(xiàn)其內(nèi)在特征，那么每座古鎮(zhèn)就形成了各自的特色。像同里，“川”字形的15條小河把古鎮(zhèn)區(qū)分隔成七個(gè)小島，而49座古橋又將其連成一體。過去島上有很多花園，我們就想能不能把這些花園重新發(fā)掘和振興，因此形成了現(xiàn)在的居住與花園相結(jié)合的特點(diǎn)。江南水鄉(xiāng)的花園特色也形成了它的一個(gè)很重要的風(fēng)光特色，即江南水鄉(xiāng)的花園是與水相連的，譬如被列入世界文化遺產(chǎn)的退思園便是代表之一。

地處蘇州同里古鎮(zhèn)的退思園也是世界文化遺產(chǎn)

古鎮(zhèn)歷史河道該恢復(fù)的應(yīng)盡量恢復(fù)

澎湃新聞：如您所言，江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)各有特點(diǎn)，無論是周莊的“家家臨水，戶戶通舟”，還是烏鎮(zhèn)的“家家盡枕河”，“臥床聽水聲”……水對(duì)江南古鎮(zhèn)都有著特別的意義，事實(shí)上，古代江南，蘇州、杭州、揚(yáng)州、松江等地區(qū)都是以航運(yùn)的水系鏈接，但當(dāng)下很多游客去古鎮(zhèn)對(duì)水的體驗(yàn)并不明顯，您認(rèn)為有必要重建一些水系的鏈接嗎？

阮儀三：這些年我們把許多河道都填了，譬如蘇州以前是三橫四直的河道，小河有幾百條，早在宋朝的文章里就提到蘇州沒有水災(zāi)問題，因?yàn)楹拥老嗷ミB通，而且直通太湖，所以大水一來很快就泄掉了。此外，蘇州的河道，旁邊是河渠，都是人工開發(fā)的運(yùn)河，那些河道有一個(gè)吃水高度，離開岸邊差不多2米以下，為什么呢？它要留一個(gè)余地，當(dāng)下大雨的時(shí)候，這個(gè)水可以上來，它有兩米高可以存水，而且可以相互連通。解放之后，為了興建馬路，三分之二的河都被填掉了，橋也被撤，水利也遭到了破壞，所以從1972年開始，只要下雨量超過100毫米，蘇州就會(huì)被淹。以前家家戶戶有馬桶，水進(jìn)來以后馬桶就要翻，現(xiàn)在就用人工辦法，設(shè)了四個(gè)大的泵站，下大雨的話泵站就開始抽，上海以前淹，現(xiàn)在不淹也是靠大泵站。但人工辦法實(shí)際上不是真正的辦法，所以蘇州這邊我想還是把它原有的歷史河道該恢復(fù)的盡量恢復(fù)。

但我們也要看到，歷史河道恢復(fù)起來有一定難度，而且工程很大。現(xiàn)在這個(gè)工作是阮儀三基金會(huì)在做，應(yīng)該說能做到的我們應(yīng)該都做了，像周莊、同里、烏鎮(zhèn)現(xiàn)在都完成了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)設(shè)立了古鎮(zhèn)保護(hù)基金，我們有了錢就開始改善基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施的第一項(xiàng)就是排水設(shè)施。排水是指污水和雨水，其中排污包括人的糞便和飲食店的油污，這兩者要實(shí)現(xiàn)分離，不能混合在一起的。

還有一些無線電話需要做集中的管網(wǎng)連在一起，因?yàn)榇┙^戶十分復(fù)雜，所以這些都是基礎(chǔ)設(shè)施。我們?cè)诮纤l(xiāng)做這些開支很大，包括小巷子、小房子由于氣候比較潮濕很容易發(fā)水患，于是我們?cè)谧鲞@些的時(shí)候都預(yù)先打好鋼板樁，三千塊錢一根，一打就是三五百根，鋼板樁打下去，在鋼板樁底下再挖土，你到周莊、烏鎮(zhèn)去看，會(huì)發(fā)現(xiàn)管線都在地下，而日本他們的管線在地面上。這一點(diǎn)中國(guó)的水平高，我們鎮(zhèn)長(zhǎng)一把抓，統(tǒng)一安排，統(tǒng)一考慮，日本做不起來，電是電公司，水是水公司，電纜是電纜公司，各個(gè)控制都不一樣，資金來源也不一樣，你做的他不聽，所以我覺得日本理論上還是落后的民族，不先進(jìn)的，因?yàn)樗遣煌捏w系，都不能統(tǒng)一抓起來，而且商業(yè)部門又不能侵犯別人的商業(yè)利益，這方面中國(guó)就一把抓。

松江倉(cāng)城

隨著河道慢慢恢復(fù)，我覺得可以重新開發(fā)水上旅游線。以前上海、杭州、蘇州相通的時(shí)候，坐船時(shí)船兩旁邊的風(fēng)景都很漂亮，游船的名字叫“天堂號(hào)”，現(xiàn)在沒有了，一是現(xiàn)在很多河道沒有了，經(jīng)過整理以后也不是很通暢；二是河道被污染了，以前的水是清的，現(xiàn)在的水是渾濁的，而且一到夏天就會(huì)發(fā)臭，加上兩岸的風(fēng)光現(xiàn)在多是工廠。最近通過整頓后，情況有所好轉(zhuǎn)，希望以后河道恢復(fù)了，我們能讓游客重新水上游蘇杭。

澎湃新聞：說到江浙一帶的古鎮(zhèn)，其實(shí)上海周邊也有很多古鎮(zhèn)與歷史風(fēng)貌區(qū)，包括新場(chǎng)、倉(cāng)城，泗涇、南翔、朱家角等，但似乎與江浙一帶古鎮(zhèn)相比，上海周邊的古鎮(zhèn)不那么有名氣，文保工作起步也相對(duì)較晚，您認(rèn)為江浙一帶的古鎮(zhèn)保護(hù)對(duì)上海周邊古鎮(zhèn)來說，有哪些借鑒？

阮儀三：就像之前所言每個(gè)古鎮(zhèn)都有各自的特點(diǎn)，比如上海新場(chǎng)古鎮(zhèn)就是一個(gè)“因鹽而起”的特殊市鎮(zhèn)。我曾在上世紀(jì)80年代末踏察過這里，當(dāng)時(shí)真的被它的風(fēng)貌所迷住了，特別是新場(chǎng)大街后市河那一段的布局形態(tài)，那種“前店后居跨水為園”的格局，是整個(gè)新場(chǎng)古鎮(zhèn)迥異于其他水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的特有形態(tài)，她生動(dòng)記錄并展現(xiàn)了上海地區(qū)原住居民的全部生活形態(tài)和物質(zhì)積淀。可以說，新場(chǎng)古鎮(zhèn)是體現(xiàn)上海成陸與發(fā)展的重要載體，是近代上海傳統(tǒng)城鎮(zhèn)演變的縮影，是上海老浦東原住居民生活的真實(shí)畫卷。

浦東新場(chǎng)古鎮(zhèn)

所以對(duì)于如何借鑒這一個(gè)問題，我想說每個(gè)古鎮(zhèn)都應(yīng)該找到自己的特色。而在進(jìn)一步的修繕過程中，還要十分注重原汁原味的修繕。這就是我一直講的“四性五原”的原則：原真性、整體性、可讀性、可持續(xù)性，原材料、原工藝、原式樣、原結(jié)構(gòu)、原環(huán)境。按照這樣的原則去做歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)，我們才能原汁原味地把留存的歷史古鎮(zhèn)保留下來。對(duì)于整個(gè)區(qū)塊里，或者街區(qū)里，或者村鎮(zhèn)里，我們要進(jìn)行合理的規(guī)劃，分清不同的建筑性質(zhì)，劃定不同的保護(hù)對(duì)象和保護(hù)要求。

松江泗涇古鎮(zhèn)舊影

朱家角古鎮(zhèn)夜景

古鎮(zhèn)申遺的目的是監(jiān)督和保護(hù)

澎湃新聞：江南古鎮(zhèn)申遺其實(shí)從上世紀(jì)90年代就開始提上日程，但是由于各種原因，很長(zhǎng)一段時(shí)間擱置不前。我們了解到目前上海新場(chǎng)古鎮(zhèn)正在聯(lián)合江浙一帶的古鎮(zhèn)，包括周莊、同里、烏鎮(zhèn)等10個(gè)最具代表性的古鎮(zhèn)聯(lián)合申報(bào)“江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)”世界文化遺產(chǎn)，您認(rèn)為申遺對(duì)江南古鎮(zhèn)的保護(hù)與發(fā)展有什么重要意義？

阮儀三：我認(rèn)為重要的意義就是把江南水鄉(xiāng)和古鎮(zhèn)作為中國(guó)城鎮(zhèn)發(fā)展過程中的一個(gè)范例，展現(xiàn)給了世界。這個(gè)范例是對(duì)中國(guó)悠久歷史文化的尊敬，它不僅僅留存了歷史文化的特色特點(diǎn)，同時(shí)也適應(yīng)現(xiàn)代的城市發(fā)展要求，契合了我們當(dāng)時(shí)提出的“保護(hù)古城、開辟新區(qū)、振興旅游、發(fā)展經(jīng)濟(jì)”的口號(hào)。

麗江古城與遠(yuǎn)處的玉龍雪山

說到申遺，我想起了當(dāng)時(shí)我保平遙和麗江以后，一位老先生跟我講，你家鄉(xiāng)附近有很多老城鎮(zhèn)很好，應(yīng)該得到很好的保護(hù)，我就聽取了意見。但我當(dāng)時(shí)碰了很多釘子，因?yàn)楹芏啻遄悠惹邢ＭF(xiàn)代化，迫切希望有現(xiàn)代的公路、工廠，那個(gè)時(shí)候提倡農(nóng)村經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化。但我想這不是真正發(fā)展經(jīng)濟(jì)的道路，我去的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這些村子都遭到了嚴(yán)重的破壞，城市污染大轉(zhuǎn)移，因?yàn)檗r(nóng)村的用地很便宜，農(nóng)村的勞動(dòng)力很便宜，農(nóng)村的生活方式很簡(jiǎn)單，淘汰下來的工廠都到了農(nóng)村。而且很可笑的是，我當(dāng)時(shí)到鎮(zhèn)子上發(fā)現(xiàn)紡織業(yè)很發(fā)達(dá)，河溝里面的水今天看是紅的，明天看是綠的，后天看是黃的，弄出來的水全往河里排，小小的河道全部都被污染了。后來我又去看了周莊，給他們做規(guī)劃，告訴他們老房子怎么修繕，我給它們申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，甚至是我自己貼經(jīng)費(fèi)。

平遙古城

我們不能有這樣一個(gè)觀念：不是世界遺產(chǎn)就不保護(hù)。我為什么花這么多功夫去保護(hù)江南水鄉(xiāng)？申報(bào)遺產(chǎn)什么最重要？應(yīng)該是進(jìn)行保護(hù)！申遺的目的是把古鎮(zhèn)放在世界范疇來監(jiān)督和保護(hù)。遺產(chǎn)不會(huì)產(chǎn)生直接的效應(yīng)，它本身是一種精神層面的東西，物質(zhì)層面需要我們進(jìn)行很好的運(yùn)作、開發(fā)與合理的利用。我們現(xiàn)在申報(bào)遺產(chǎn)的單位百分之百都為了一個(gè)利，什么利？開發(fā)旅游資源！旅游資源等于錢，即等于破壞！而且開發(fā)的手段全是一樣——?dú)㈦u取卵。

澎湃新聞：結(jié)合申報(bào)世界遺產(chǎn)，你可否介紹一下國(guó)外，比如日本對(duì)古鎮(zhèn)保護(hù)做得比較好的案例？這對(duì)我們的古鎮(zhèn)保護(hù)有什么借鑒意義？

阮儀三：日本古鎮(zhèn)很多，至少有一百個(gè)。他們十分抵制現(xiàn)代化的侵蝕，所以這些古鎮(zhèn)到現(xiàn)在仍然保存得很完整。我曾去看過他們的房子，完全是傳統(tǒng)的山泉水用竹管引下來，家里面沒空調(diào)、沒暖氣，我以為他們會(huì)嫌熱，他們卻回答“心靜自然涼”。他們所有的活動(dòng)都遵循傳統(tǒng)，包括影視內(nèi)容和日常生活。對(duì)于大城市來講，有一些歷史的城中村，像京都里面有四個(gè)世界級(jí)的文化遺產(chǎn)，衹園新橋、嵯峨山莊，完全是草房子，草頂三五年就要換，專門有一塊地皮種草的，那個(gè)村完全是古色古香的。還有清水寺的步道產(chǎn)寧坂也是世界遺產(chǎn)，兩邊全是高低錯(cuò)落的木頭房子，都完整地保存了原始文化，寺里住的全是神職人員。總之在傳統(tǒng)文化的傳承和利用方面，日本是做得很好的。

88歲的阮儀三為澎湃新聞?lì)}寫“留住鄉(xiāng)愁”

88歲的阮儀三為澎湃新聞?lì)}寫“留住鄉(xiāng)愁”

我覺得這對(duì)于我們就有非常好的借鑒意義，它不是為發(fā)展旅游而發(fā)展，老百姓自己就是想著我要留存?zhèn)鹘y(tǒng)的生活方式，我要留存?zhèn)鹘y(tǒng)的文化，不是為了旅游，他們把旅游擺在非常次要的位置，但是相應(yīng)的旅游卻也發(fā)展起來了。所以從這角度來說，我們就比較片面性了。